更新于 2026/10/13
Jason 学长的备忘录
Celia 读完 Manchester 营销硕士后留在英国工作，她建议先确认自己需不需要留学。
- 求职时间线：出国前写好简历、弄好 LinkedIn；第一学期投 graduate scheme，第二学期再投一般正职。
- 营销职位：social media 很难拼过当地人，广告投放、数据分析、商业分析这类职位比较有机会。
- SOP：把硕士当成连接现在和未来的桥梁，重点写你的 gap，以及硕士怎么帮你达到 career aspiration。
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嗨！欢迎收听“Jason 学长的职涯文件夹”，我是主持人 Jason。我长期分享职涯与留学相关内容。在这里，大家不仅能“打开”文件夹、探索故事，也可以跟我一起“编辑”文件夹，丰富经历、获得见解、学习新知识！
🎤 本集来宾：Celia Chou
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YouTube｜https://www.youtube.com/@CeliaChou
Instagram｜https://www.instagram.com/celia_chou_
本集重点：
📂 留学时如何跳脱舒适圈，跟不同文化背景沟通交流
📂 Small talk 小撇步
📂 社交媒体的世界不是完整真实的世界，尽可能去亲身体会真实的英国社会，也许会有不同的感受
📂 国际观：打破我原本狭隘的思维
📂 Culturally sensitive
📂 英国硕士就读期间，求职时间线
📂 Marketing 很吃对当地文化理解、语言沟通，Celia 如何找到英国的工作
📂 海外求职成功者共有的特质是什么
📂 到底需不需要留学
J: 今天主要想跟 Celia 讨论的主题，包括英国的留学体验、海外求职跟自媒体，还有留学独立顾问的创业心得等等。所以如果你很好奇的话，就让我们继续听下去吧！那我们先让 Celia 来自我介绍一下～
C: Hello 很感谢 Jason 邀请我来到这个 Podcast 的频道，我是 Celia，我过去是台大工管毕业，毕业后到英国 Manchester 念营销硕士，那接着留在英国当地的电商工作。那工作了一阵子之后呢，因为家庭的因素又回到台湾，有经历过在顾问公司做营销，然后在银行做 MA。那现在又回到英国，目前是一名专门协助台湾人申请英国硕士的留学顾问。
J: 非常开心 Celia 可以接受我们的采访，那我们就从按照时间线好了，先从出国前的经历来跟大家分享一下！
英国留学的申请心得＆就读体验
Celia 是从台大工商管理毕业的，后来去 Manchester 念营销。为什么 Celia 决定台大毕业后马上就出国留学？
我那个时候很单纯，没有想太多。我就想说尽快完成这个学术的过程。因为大学刚毕业那个时候脑袋比较清楚，很会考试，就想说这样念书应该比较不会那么痛苦。
但是如果要我重来一次的话，以求职的角度，你要在国外工作的话，其实在台湾先工作几年，再去念书是会比较好。
蛮常有人分享：英国大学太多大陆学生、充斥很多华人，可能会影响到课堂互动或学习体验，想问 Celia 当初有遇到类似问题吗？
我当时其实没有遇到这个问题。因为我们班上有很多学生，但是我那时候中国籍的学生比较少，就大概不到五个。反而是台湾人还蛮多，大概快二十个吧。那剩下就是可能美加，美加那边大概快十个，英国自己的学生，然后印度、巴基斯坦、孟加拉也大概二三十个。
其实没有到中国籍学生比较多的状况，不过我是有听说有些科系确实会比较多的学生。但是这个如果要解决的话，我觉得可以在申请前先去学校的官网，先看一下通常会有那个国籍人数比之类的，就算如果没有的话，可以直接写信问学校。这样子也许如果你个人有不希望一直讲中文的话，可以试试看。
J: 对！因为我觉得好像蛮常遇到有人就是可能去之后，才发现原来那么多大陆学生或华人学生．但这个其实应该提前关注这一块，或是甚至去问学校应该就可以避免掉！
对！因为我去年有一个学生他是念 ESG，他也是已经拿到 offer，然后已经准备要去才看到那一支视频。就问我说怎么办，我就说那就写信问学校，结果后来学校回信是说他们刚好 ESG，因为其实应该是说艺术跟商学院（艺术其实我不知道、但是商学院确实）就是华人跟应该说亚洲人，因为英国人他们叫 Asian，其实讲的都是南亚不是东亚，就是 Asian 他们指的 Asian 印度、巴基斯坦、孟加拉这一区，还有东亚的学生比较多，因为我们就喜欢念商学院。
然后亚洲人在世界人口比例来说，母数本来就比较大，所以其实走到哪都避不了，因为母数就真是比较大。然后加上亚洲人比较喜欢念商学院，英国本地人其实不太念商学院。有一个还蛮好笑的说法，就是我其实以前不知道，是去年才第一次听到：“英国学生本地人如果他很有才华，他会去念一些什么艺术、音乐、或是戏剧等等；那如果你很聪明喜欢研究，你可能会去做科学研究；然后那种没有才华的人就会去念商学院。”像我就是没有才华的人、没有研究的天份，然后也没有艺术细胞，就是念商学院。这是蛮特别的观点，我觉得还蛮有趣的。
而且好像外国人也不常去念 master，因为没有什么用，就是其实因为我们去念有一个原因是签证嘛。我们需要通过留学做一个求职的跳板，最终可能是看有些人他是要在当地留下来工作两三年，还是他是想要以永久居留作为目标或甚至是移民，因为我们有这个需求，所以可能会去通过硕士的方式。那当然有些人他们是真的真心想要研究、钻研某个领域，然后这个领域在台湾是没有这个资源的，所以他们去念硕士。
但是如果一般求职考量的话，在英国当地求职，如果你是说想要毕业后比如加入电商或是就是做一般的工作，那其实好像不太需要念到硕士的学位，除非你要继续往上念做 PhD。我也觉得这可能是大部分遇到亚洲人或华人的比例比较大的原因。
出国留学，大部分的人还是想要跳脱舒适圈。如果想跟不同文化背景的同学沟通交流，而不想要出国留学结果每天都还在说中文，应该怎么做？
我觉得就尽量在日常生活中，然后讨论报告的时候就不要讲中文。那如果就像分组的时候，你可能大概观察一下会感觉到，欸有些人他就是只会讲中文，就是他英文是真的没办法，甚至他考试可能也不是他自己考，是别人帮他代考或什么之类进来的，那你可能就尽量避开这样子的同学，会对你的成长发展可能会好一点。
其实不一定，看你去哪个国家。英国美国的话可能就是讲英文，那有些时候你如果自己有学其他语言，你也可以去讲其他语言，比如说西班牙文、法文、日文，就是尽量也不是说避开，就是看你的目的是什么，如果你的目的是要练英文，那你就尽可能去交一些可以陪你练英文的朋友。
Celia 在曼大留学期间学到最大的东西，或内心收获的最大体会是什么？有什么东西是跟出国留学前的期待不一样的地方？
我觉得是“国际观”！因为这个是在台湾成长比较吃亏的地方，我们本来就华人的比例是 90 几 %，我记得之前还查一个数好像是 96 还是 97% 就还蛮高的。那我们的文化是比较类似的，就没有那么的 diverse 相较于英国或是美国这两个国家。
那我有一个小故事，其实这个不是在曼大，但是算是我第一次比较久而待在国外，就是我在比利时交换的时候，有一次我就跟一个墨西哥同学聊天，然后我就无意间说“美国”然后我讲了 “America”，然后他就很不高兴、他的表情就僵掉了。
他就说我们也是 American，你不能说美国是 American！整个美洲都是 American！然后我就有点吓到，因为我们以前就像在台湾的电视或是媒体，很多的观点都是从美国这个角度出发，但是好像没有考量到其他国家的感受。
然后另外一个例子是在英国，因为英国还蛮多南亚的移民，巴基斯坦、印度、孟加拉，然后有一个很有趣的地方是，其实英国很多印度餐厅不是印度人开的，可是他们叫自己 Indian restaurant 或是 Indian cuisine，可是他们其实是孟加拉人开的，我觉得蛮特别的！
我觉得留学对我来说学到最大的东西可能就是：打破我原本狭隘的思维吧！用更宽广的想法去看这个世界，而不是以华人的角度出发去看这个世界。
国外生活很需要 small talk，常听说英国人很喜欢聊天气、运动或宠物。Celia 在英国求学也工作过一段时间，对于 small talk 或是跟外国人相处交友技巧上，有没有可以分享的地方！
我觉得我有两个 tips 可以分享给大家！第一个是 culturally sensitive。这个是在英国他们还蛮注重的特质，就像申请学校。我记得之前在帮学生申请那个 imperial 的时候，imperial 官网它有一句就是：我们偏好 culturally sensitive 的学生，就是你要很包容很尊重多元文化。
那因为英国其实跟美国人还蛮像，就是很多移民，然后很多不同的种族、不同的背景，那你在说话的时候可能就要小心不要用自己的观点去解释对方的行为，因为他可能没有那个意思或什么之类的。
那举一个例子就是我之前在曼大的时候分组报告，我忘记它实际的情形是怎样，但大致是我们组中有两个台湾人、两个英国人、一个是泰国人（这边的国就是他拿的护照是哪个地方），然后有一位台湾的男同学，就是他第一次出国，然后他就说了出了一句说：“在台湾，菲律宾是帮佣或什么什么之类的。”
就是讲一些有点歧视的感觉，然后其中有一位英国同学他就回了一句：“菲律宾怎么了吗？我妈妈是菲律宾人。”然后那个男同学他就有点吓到，因为他不知道他是混血儿，就是他爸爸是英国人、然后妈妈是菲律宾的移民。所以真的在说话的时候要小心，应该说最好的方式是你本质上就是一个尊重多元文化，然后不要带有任何歧视的人。但是假设你真的不小心有这些想法，我觉得就是说话的时候尽量不要表现出来，这个是真的蛮尴尬的。
然后再来就是性别上的多元。我昨天在看一个电视节目帮流浪狗找家，其中有一个男生，他是马来西亚的男生，他就有说在马来西亚他觉得自己很没办法走出来，因为他是同性恋者，然后他来到英国之后他就过得很快乐。所以其实在英国还蛮多亚洲人，我之前还有一个在上班的时候有位同事，他也是同性恋者，然后他是中国籍，但是他不想要回中国，因为好像我不确定是违法，在他们那边违法还是怎么样，但是他就是不想要回去，他就想要留在英国，他就在英国比较快乐。
所以就是除了种族、国籍、性别就是各种各种上的考量都要想到。就特别在跟 small talk 聊天的时候，然后第二个 tips 是可以多看那个英国的影剧！在台湾其实因为像 Netflix 它不同的国家会有不同的节目，然后在台湾比较难看到英国的节目、选择比较少，你就可以用 VPN 去看，然后多看一些英国的影剧可以帮助你更融入未来来到英国你的生活。
J: 所以用 VPN 真的剧情的选择会比较多吗？
会！完全不一样。因为我男朋友我们之前在台北生活的时候，他是 VPN 重度用户，因为他就不喜欢亚洲的那种剧，就不是他习惯的风格。因为像台湾人很喜欢看韩剧或是日剧，我自己还蛮喜欢看日剧的，然后我有些朋友很喜欢看韩剧。但是像我男朋友，他就无法接受那种撒狗血的韩剧的内容，就是今天哪个富豪会在争遗产，然后什么从北韩掉到南韩，就是他会觉得太扯，他会觉得这个他无法接受、他就看不下去。
然后像我很喜欢看日剧，他就觉得这个剧情很怪，为什么男女双方不要表达彼此的想法呢？为什么要都埋在心里呢？就跟他们英国人的方式很不一样，我觉得英国人还蛮有趣，就是我们会觉得英国人很保守、很含蓄。但其实老实说我的男朋友之前有看一本书，因为他为了要适应在台湾的职场生活，他就有看了一些跨文化交流、跨文化沟通的书籍，他就有提到英国人一直觉得因为以英语系国家来说，就那几个可能澳洲、新西兰、美国、 加拿大、英国，这几个国家来说，英国算是很含蓄、很保守的。但是如果你把它放到跟台湾人跟日本人比的话，英国人算是比较外向了！反而台湾跟日本是很内向的、更保守、就更内敛的，然后这个会反应在他在职场沟通的时候，比如说他在跟他的下属沟通，就是可能讲一些项目，他的下属会不想要，就是会不好意思很直接的把他心中的想法讲出来。
比如说这个程序码应该要怎么写，他那个下属就会有一点点语带保留的去讲述他的想法。可是身为英国背景的主管，他就会很困扰，因为他就不知道他想要表达什么，就会以为说：这是不是可以的意思。然后他有一个思维，英国人有一个思维是“英国人是很保守的人”但是他忘记了他是在光谱的那一侧，就是以英语系国家的人来说，他是保守的那个。可是，把他放在亚洲来说，他不是保守的那个。所以我觉得还蛮有趣的！
J: 因为我觉得我们可能在台湾用 Netflix 看剧，唯一可以看到的英国的剧，可能就是皇冠嘛。
对，但是我觉得皇冠有一点，他不是一般人的生活，就包含你如果想要学他的英文，那个英国腔的话，我建议你也不要学，因为会很 posh 他们不喜欢，有一个词叫 posh 就是很高大上、贵族、富二代。就跟在台湾你如果叫人家富二代是个贬义嘛，就是你觉得喔这个人就是开 posh 然后开很快，就是感觉很像个坏坏的人有点类似的感觉。他们不喜欢太 posh 就是你讲话让人家很有距离感，所以我其实不太建议你学皇冠的英文的口音，反而很奇怪。
就反而觉得这个人是不是有什么问题，因为我记得我在曼大念书的时候，有一个亚洲的同学，他真的是非常的努力的练英文，很努力的调他的口音，他就没有亚洲口音。但是他的口音就是电视剧里面皇冠的那种口音，但是我们同一组报告的时候，英国本地土生土长英国人的同学，他都觉得这个人很怪，觉得他讲话干嘛这样，他有点过度过头了，就是太标准了！就很像比如说今天你跟朋友吃饭聊天，然后他讲话是那种主播报新闻的，台湾的口音就很怪呀。
J: 就可能我们在讲话，然后有一个字正腔圆的人，很用力的在讲中文这样？
对，然后我觉得也不要太勉强。因为其实你如果跟英国人熟了，你可以问他说，欸你觉得美国腔怎么样？他都会跟你说很怪，就是他们会互相嘲笑彼此的口音，但我觉得好像口音这件事情，去国外之后就可能没有到那么重要，就是完全不重要，能搞得清楚好像就 OK。
J: 因为我觉得以我自己，可能以前一开始都会觉得我们可能亚洲人或台湾人讲话，讲英文有一种口音，然后会不太敢讲，但是真的出去跟别人讲话之后才发现，大家都有口音。那其实根本不用害怕，就可以勇于表达啦！
其实我觉得有口音不见得是坏事，像有些口音就被人家认为是很性感的口音。比如说法文的腔或是拉丁语气的腔。就是他们反而觉得，欸很酷然后很有趣，就很吸引人。
J: 所以我们要学，应该也要学法文的腔是吗？
也不是，就是不用太刻意的去花时间就是建构你英文的技术能力。就是比如说你有办法正确的表达你想要表达的意思就可以了！但是没有必要说刻意的把自己的口音变成怎么样，除非你有特殊的需求，你真的是比如说你想要演舞台剧，或是你有特殊的职业的考量，那再说。但是一般生活上，我觉得没有必要去刻意模仿特定口音或怎么样。
英国求职的过程跟准备
越来越多留学生想通过留学去找到海外工作，因为当初 Celia 第一次求职就是在英国工作。想问 Celia 在英国硕士就读时的求职时间线？
我觉得我算还蛮早，我觉得一到英国就开始做这些准备工作的事情。就比如说，开始申请 LinkedIn 然后写简历、开始投 offer，但是如果我再重来一次，我觉得最理想的时间线就是可能对各位观众比较有帮助的是你在台湾的时候先把简历写好，然后 LinkedIn 都先弄好，全部都弄好再飞去你要去留学的那个国家。
面试投 offer 的时间线的话，英国来说它是分三个学期，然后第一个学期的时候，你可以先投 graduate scheme 就是毕业生计划，那以台湾来说有点像是储备干部，比如说像麦肯锡 BCG 或是联合力华 IBM 这些公司，它可能会提早一年开始招聘，因为他们的招聘流程很长，那你第一学期的时候先针对这类型的工作去投，你没有必要去投一些正职的工作，因为太早了。就是一般正职它不会提早一年招，通常是那种特定的计划才会提早一年招。
第一学期就是准备这些储备干部的东西，到第二学期，如果之前你都被刷掉了，或是怎么样的话，你再去投一般正职的工作，对但是我觉得就也不要给自己太大压力，因为有些人会压力过头，他反而表现不好，就是该休息还是要休息，那特别是因为现在英国有 graduate visa，毕业后还有两年的时间可以找，你不一定要从正职开始。
如果假设你之前完全没有全职工作经验的话，你可以从实习开始然后再转正，我觉得也可以！就没有必要把自己搞到很忧郁很焦虑，对那我那个时候的痛苦的点是因为我没有 graduate visa，所以我的时间线才会这样子排，因为我在没有 graduate visa 的情况下，一毕业后十二月毕业典礼、三月 visa 就到期，就要直接滚回去，没办法留在英国，所以我那个时候的时间线才会这么的赶。
但是如果你有 graduate visa 的情况下，其实你第一学期先 focus 在 graduate scheme，然后第二甚至到第三学期再开始找正职我觉得都还好，或是第三学期开始找实习之后再转正，我觉得都还好。那甚至第三学期大概是隔年的七八月，就是你准备写论文快要毕业的那个时候，那你再投隔一年的 graduate scheme 也可以，就是 graduate scheme 它没有限制你一定要几岁以下，因为会有年龄歧视的问题。
但像台湾是好像有，就是会有时候你要毕业不可以超过多少年，但是英国的话是还好，所以有听到有些人是已经工作多年，然后再回去跟人家抢那个 graduate scheme 的工作，也是有听到这样子的状况。
很常听说营销算商学院里面最难在海外找到工作的一个领域，因为 marketing 很吃对当地文化理解、语言沟通，然后你还要比过当地国家的人。我想问的是同样读营销的 Celia，当初是怎么样成功找到英国工作？我们可以去加强哪一些软硬实力，然后成功的把其他当地的英国人比下来？
软实力上我觉得要比太难了！你不太可能拼过土生土长的人，特别是如果你是要做什么 social media 或是 content marketing 这个领域。对我那个时候找到的两个工作，就真的有拿到 offer 两个工作，一个是广告投放、然后一个是台湾美妆电商在英国，就是英国的美妆电商然后要做台湾市场，需要 native speaker 就是需要讲中文的母语者。
对所以一个是因为广告投放，英文要很好，但是我觉得不用到你是土生土长。然后另外一个是因为他就是要懂台湾市场的人，那我觉得以台湾人来说，如果你要找到工作的话 social media 这类型工作真的是太太困难了。
就是你可以先问自己几个问题，比如说你有没有办法直接举出五个产业，你要申请那个产业很知名的英国 KOL，你如果讲不出来（通常应该讲不出来），因为你不知道英国 KOL 有谁，或是你有没有办法讲出五个英国在那个产业很有名的很有公信力的媒体，你讲不出来，所以那这样的状况下，你不可能跟英国人拼。除非你就在那边长大，你很了解英国，就算我现在在英国待比较久一点点，也没有到很久，但我觉得我都讲不出来，就可能知道几个明星，但是也讲不出来。
那所以另外一个角度去切的话，那你可能就是往 Quant 那边走，你走 data 的比如说广告投放、数据分析、商业分析这类型的，我觉得以台湾人来说比较有机会脱颖而出。我觉得像在美国也是，有观察到在美国找到工作的很多其实也是这类型的职位。可能要混一些其他的学科，应该说要混混上自己的优势啦，才有办法去 outshine 其他当地的人。因为你如果光从软实力来讲，真的拼不过当地人，因为他们的英文一定比你好，对当地市场的了解也比你高。
所以我觉得广告投放是一个还蛮值得尝试的领域，那特别是如果你在台湾就已经有工作经验的话，他们这边是很看重你的工作经验。我觉得他们看重工作经验大于你的学历，所以我在前几题的时候才说，如果叫我重来一次的话，我一定会在台湾先工作几年再来申请英国的硕士。而且我如果工作几年再来申请英国的硕士的话，我还会有 Graduate Visa 但是人不能回到过去嘛，就是当时不知道所以就直接硬冲。
J: 对，也冲成功了哈哈哈 😂
对，我觉得这个成功失败就是看每个人啦。因为我有成功吗？我也没有成功，就是我最后还是工作一阵子就回来台湾，因为家庭的因素回来台湾。对所以成功失败我觉得它没有一定啦。就是如果你今天因为每个人本来他的人生的轨迹不可能一帆风顺，他一定是绕来绕去绕来绕去，就像一团打毛线一样不可能是直接一路从底到高，他一定中间会弯好几条路，然后你可能觉得说：有时候好像人生按下了暂停键，可是没关系，因为每个人都是这样子！
就算你看到 social media 很光鲜亮丽的人，比如说他太太太强了，就是一路都是名校，然后很好的工作，他一定也会绕过弯路。只是他为了他的什么 social media 版面或是怎么样，他可能没有呈现出来，很少人会真的把自己很 vulnerable 的一面呈现出来，因为太赤裸、太难过、太难堪了！
J: 嗯，我也觉得是这样！因为 Celia 其实在 YouTube 上有分享蛮多赤裸的心得分享。我觉得那些就是很真实，然后让很多留学生可以感同身受的视频喔！就是大家可以推荐一下去 Celia 的 YouTube～
对，因为我觉得当然我觉得最轻松的还是就是只讲好的，但是我后来有反省我自己的 YouTube 视频，因为太多我都是跟着那个关键字、跟着那个数据走，就是一定要很成功的，然后一定要怎么样 certain path 才是会吸引到人的。可是那个就不是真实的轨迹！就有时候像我最近有一个学生他就是也是很努力，然后到了英国来念书了，他就觉得跟他想像中的差很多，可是就是他想像中的都是 social media 推给他、喂给他的资料。
我觉得有时候 social media 真的跟这个数字毒品一样，就是他就是个毒品，因为他会一直 push 你就是想要拿东西电你，让你觉得很开心，那种感觉就是你看 social media 觉得这个是这样，可是那个是可能 1% 或甚至 0.1 的世界，真实世界不是长那样子。
所以我其实也很鼓励大家不管到哪个国家留学或怎么样，尽量去去去亲身体会你所在的那个社会，也不是看着 social media 的社会，因为那个就是不一样就不是真实的。
Celia 在 youtube 上有拍英国留学生的求职历程、签证分享系列视频。英国留学生毕业后，可以拿到什么签证？graduate visa 是什么？跟永居的关系？是不是欧洲还有一些其他工作签证机会，让英国留学毕业生可以去尝试，不一定只在英国找工作，也可以在其他国家找工作？
嗯！英国留学的话，有不少人他们的理想轨迹是这样，你到英国不管是念大学还是硕士，你就拿 student visa 学生签证，然后因为英国政府后来脱欧。2021 年差不多那个时候有新的一个政策是 graduate visa 毕业生签证（以前是没有），我念书的时候是没有，只有 student visa，结束后你要想办法找到那个公司 sponsor 你，你才有办法继续留在那个国家。
那现在是，你毕业后有两年的毕业生签证 graduate visa，如果你是博士毕业会有三年的毕业生签证 graduate visa，然后你可以在这两年或是三年的期间，你不需要雇主的赞助你，就可以在英国全职的工作或是你想要耍废什么事都不做、你也可以旅游、也可以念书也可以。然后在两年这个 graduate visa 到期前，你必须要找到雇主 sponsor 你签证，然后转换成 skilled worker visa，中文白话一点就是白领工作签，然后这个 skilled worker visa 要持有满五年之后，你才可以转换成英国的永久居留。那永久居留的意思就是你以后可以自由进出英国，你可以在英国工作、在英国生活租房什么都没有问题。但是这个还不是公民，公民是你永久居留满一年之后，才是英国的公民。那这个看每个人的考量，可能如果你有税务上的考量，你可能就会选择是不是真的有必要变成公民，还是只用永久居留就可以了！
台湾也是类似的，台湾的签证也是这样子，如果你嫁来台湾或是你在台湾有工作签证的话，也是一样是五年，大部分的工作是五年。那有些像欧洲国家它可能会比较短，像是我有一个朋友他是在德国做数据科学家，我记得他是跟我说好像一年多两年多（一个三年内的数字）你就可以换成欧盟的永久居留，就俗称叫蓝卡。美国叫绿卡，他们欧盟叫蓝卡。那你就可以自由流动在欧盟的各个国家工作，它是类似的概念。
然后有一些人会比较容易搞错的是那个 graduate visa 跟学生签证，它其实不算在永居的五年，那个五年必须是持有同一种签证，比如说你嫁给当地人拿的是伴侣签。或是你有公司赞助你那个 skilled worker visa，你必须要是同一种五年才可以换永久居留，不能说我的学生签两年、然后又搭配 skilled worker visa，这个不算！就是学生的部分都不算、graduate visa 也不算。
或是另外一种管道是打工度假，台湾跟英国有签那个台英青年交流计划。18 岁到 30 岁可以抽签，一年抽两次，就是每年大概 1、2 月跟 7、8 月那个时候可以抽签。然后你如果抽到的话，你可以换两年在英国的叫 yms visa，我现在在英国就是拿那个 yms visa 俗称的打工度假签证，但它正式名称是 youth mobility scheme。
对那这个也不算在永久居留的时间里面，所以这个要特别注意。那关于欧洲，欧洲也蛮多人会想要去留学的，有一个小东西大家会不知道，就是在荷兰，如果你是世界 200 大大学的硕士学历毕业，你是可以申请一年的荷兰找工作签证，你可以在荷兰一年找工作，所以你不需要留学。如果你是在台湾有世界 200 大大学内的学历的话，是可以直接申请荷兰的。
J: 所以其实英国的永居的身份算很难拿的吧？
我觉得在世界上算很难拿的！这样如果像很顺利，如果我从学生签证然后到 graduate visa 工作个几年，然后最后拿到 skilled worker visa，等于我还要重新累积五年才能拿到永居。可是你不见得会想要住在英国，你可能住个几年就觉得英国天气太烂了，不想住天气很差，因为我觉得天气是一个很大的点，特别是在台湾长大（除非你在基隆长大你可能就无所谓，就是都下雨），但是我觉得如果你是高雄人或是台南人，在英国应该会受不了，因为真的天气太差了，就是天空都是黑的、都没有白的过，很少一年可能就是夏天的那几个月是明亮的，大部分的时间就像看英国影剧一样就黑黑暗暗的就是那个英国天气。
J: 这样会得忧郁症吗？
会！他们北欧国家人很容易有那个冬季忧郁，因为冬天真的是没看过太阳。你起床的时候去上班的时候天空是暗的，下班的时候天空也是暗的，上班的时候是亮的，可是你又不能出去。
大部分的人觉得在英国找工作超级难，Celia 采访过很多成功在海外求职的学长学姐，普遍来说你觉得他们成功求职的因素是什么？有什么共同的原因让他们可以 outshine 其他求职者？
我觉得是意志力！就是你的那个意志要很坚定，你必须要一个很强的理由：为什么你要留在英国。因为很多人其实他不是留不下来，是他觉得台湾的生活就是比较好，他就没有想要留在英国，因为台湾是过得比较好、东西比较好吃，而且你家人朋友都在台湾，你必须要一个很明确很强烈的理由要留在英国。
然后再来就是我的观察，他们蛮多都是还蛮愿意反馈社会的人，他自己可能哪边顺利了或哪边失败，他很愿意去反馈给大家，就是跟大家说是帮助其他人去避开这些坑坑巴巴的路。然后，再来第三个点就是他们都有一颗感恩的心，就是他们都不会说我超强，所以我拿到工作。他们一定都会说我很感谢有什么人帮我或是他们有一个感恩的心。
我觉得这三个点是我观察到身边有在英国工作的人，他们让我看到的地方。因为其实还蛮多英国留学生最后都没有留在当地，然后当然也有些人是可能出国前就很想要留在当地，然后真的是很有意志力才最后推动他一步一步在当地找工作。
J: 所以 Celia 会觉得说意志力是可能这些共同成功求职的人，他们必备的一个要素是吗？
对！就是要有一个很明确要留下来的理由，而且这个理由是去哪个地方都无法取代的。
成为留学顾问的缘由和心得
为什么 Celia 会想要成为留学顾问？Celia 回到台湾后也曾做过银行 MA，后来创业成为留学顾问。当初会想要成为独立的留学顾问，目前做了一两年有什么心得跟体会？
其实老实说我那个时候会离开银行的 MA，主要是因为我抽到 YMS 打工度假签。然后我想说就直接回英国工作，就是可能做我原本的工作或是再换新的工作。但是，因为我另外一半他台湾的签证有一点问题，就是他必须要在台湾多待一年才能换台湾的永久居留，所以我先辞职了然后才发现这件事情。那个过渡期我想说不然来做留学顾问，因为这个一直以来是我想要做的事情，我觉得应该说就是做 YouTube 这件事情带给我很大的成就感，这金钱上当然报酬很少，因为 YouTube 根本就赚不了什么钱（几乎是零），但是观众都很好，他们都会给我一些很正向的 feedback，比如说我的视频会帮助他知道怎么样去排他的求职时间轴，或是我的视频怎么样帮助他了解什么之类的，就让我觉得很有成就感。
然后我觉得还可能是我自己个性的关系，我算是高敏感的人，就之前不是很流行 MBTI 16 种人格，我是那个 INFJ 就是那种提倡者，就是我很喜欢帮助别人、很喜欢做一些有益的事情，所以我觉得这种这个工作感觉会蛮适合的！然后刚好在过渡期的时候，他又是很弹性的工作。
加上因为在银行的工作，虽然说你就可以预知你未来十年后你在干嘛，就是他的路很稳定，然后在台湾的薪资福利，我觉得也算还不错的工作，但是他就是你必须是一个很听话很乖的人，然后要完全的照这个 career path 走，就是你就完全可以知道你未来要干嘛了，就少了一点弹性吧！而且你不太能够自己有什么创意，或是自己做主的那种感觉。可是偏偏我的人格特质，就是比较是喜欢自己做事的人，我喜欢自己创造一些东西的人，就刚好那个时候就觉得，倒不是说做不好或怎么样，其实做得还蛮好的还特别好，但是就是违反了我的本质嘛。
所以我觉得大家在找工作的时候，真的要先了解自己，或是你不了解自己也没关系，就是多试几个不同类型的工作，但是有一天你一定会就在经历过了，比如像我经历过了至少七个时期然后三个正职吧，就这么多次错之后，我才知道喔原来什么东西适合我。
那做独立顾问的好处是时间很弹性、很自由，我可以在就是一起床就工作，也不用去办公室。然后可以工作到半夜什么的都可以，就是配合学生的时间，然后再来是因为我真的很常出国，因为我另外一半的关系，他一年要出国两次，然后加上我们又要回英国探亲什么的，所以一年大概会出国至少四五次，所以这个工作就还蛮适合我现在的状态。
之前 Celia 分享过，虽然身为顾问的角色，但其实常常劝退学生。帮学生挖掘出留学的原因跟他自己到底需不需要去留学等等。Celia 怎么样去引导他们、挖掘兴趣或职涯目标？或怎么挖掘出学生的职涯规划跟留学需求？
我觉得我还蛮喜欢跟学生聊天的！因为每个人都不一样，因为我算是高敏感人，是缺点也是有一点啦，就是至少在这份工作上算是好处，就是我可以察觉对方很细微的感受，就从声音就可以察觉到。
那我觉得台湾的教育有点不好的地方是，我们都有一个标准答案，就从小的教育都是这样。但是，英国他们的教育，他很多时候他没有标准答案，就是让你生问题或是你自由发挥，没有对或错。可是台湾很喜欢选择题，就从小到大的考试很多选择题，一定有一个标准答案。
我不知道是这个的关系，还是有其他的文化的背景的因素，但是东亚学生很喜欢跟风，比如说有排行榜。像做营销也是，因为之前在英国工作嘛。所以会有发现其实欧洲人在做营销，跟台湾做营销差很多！台湾人很喜欢在产品的名字前面加一个国家的名字或是做排行榜，然后有第一名的分析员、第二名的分析员；可是英国比较少这种感觉，因为英国人他们比较自由，他们喜欢选自己适合自己的东西，让他们东西比较多元；可是东亚比如说像台湾、日本、韩国这类地区，我们很喜欢有一个标准答案，然后第一名好，那我就买第一名的，就无脑直接选第一名第二名的，因为大家都很像，所以就很容易有这种标准答案。
很多台湾的学生，他其实根本就不需要留学，他需要的可能不是留学，而是去欧洲玩或是游学，或是打工度假。他不需要留学，但是因为台湾的这个留学产业，我觉得有点太发达、营销很强，会把它包装的好像每个人都有地方留学，但是并不是每个人都有那样子的需求跟经济能力可以让学生去留学。
所以我通常第一个一定是问他：你的目标是什么。如果你的目标根本不需要留学就可以达成，那你根本就不需要留学，不需要花这几百万浪费钱。现在钱不好赚，不如打工度假，因为我还蛮常跟免费咨询的有些人聊一聊，我就跟他说其实打工度假比较适合你，而且你现在还年轻，可以抽打工度假签，然后打工度假。你一样可以体会异国生活，还可以赚钱。与其念一个你不需要的学位，你不如去打工度假，而且也可以就先工作几年，再看自己到底需不需要去留学。而且我觉得大家在看那个社交媒体的文章，真的要想一下写的人是谁，因为有些人他是真心想要帮助你，可是有些人他是有些利益考量，他可能是我推你去这个学校，我可以抽很多钱之类的。所以在看任何的文章前，都要想一下写的人是谁，然后他的出发点是什么？
J: 对！我超级认同，因为其实还蛮常会忽略的，然后可能就会因为这样而吸收到一些偏颇的信息，或是一些不正确的信息。因为之前有看过有些学生找完坊间上比较大型的中介之后，他们给我的心得或反馈是说，他发现中介其实跟他的角色或是跟他留学申请的方向是完全不同的。因为可能中介他觉得是收完钱，然后就帮你达成任务，帮你把每个文书写完就好了。但是身为学生应该他要去做很丰富的研究，然后了解自己的需求跟目标，去写出一个超过 100 分的文件！但是中介的角色只是帮你把文件完成，然后申请到 OK 的学校，然后他的任务就结束了。
我觉得可以看一下对方，就是不一定每个中介都是好或是坏或是怎么样，但是你可以看一下他的利益的，他是怎么赚钱，就商业模式嘛。如果你有念商学院，大概知道商业模式的这个图的话，他一定有要赚钱的方式。那有些中介，“学生”对他来说不是客户、是产品；他的客户是“学校”。在这样子的状况下，那你就不是他的客户，所以他为什么要服务你，他一定是服务学校。
所以这个是比较现实的一点，我觉得大家可以就是想一下，那当然有些人，他其实就是需要一个人帮他打杂，那我觉得一般中介就可以了，也不需要请到太厉害的人。他可能自己就可以做得很好，那就无所谓
Celia 在辅导那么多学生的情况下，遇到最常见在写 SOP 最大的问题是什么？
我觉得以大学生，就是比较少工作经验的申请者，很多时候他们其实没有想过“为什么要念这个硕士”。我觉得有一个还蛮实用的想法是，你可以把硕士想像成是一个桥梁，就是连接现在你跟未来的你，如果现在你就可以做到未来的你可以做到的事，你就不需要念这个硕士。
那你整篇 SOP 很多时候都要把重点放在你的 gap 是什么，你要怎么样通过这个硕士可能去补你的 gap 来达到你的 career aspiration。你只要把这个故事线说好，通常你的 SOP 就会写得很好。
J: 我还蛮惊艳就是 Celia 目前在做留学顾问是有限名额，然后都是靠口碑营销。也不常打广告的方式去经营这个顾问的生活。
对，我觉得这个真的是慈善事业。因为我真的有想过，我要不要干脆来就是加入一下这个抽佣金的行列，但是我后来想了想要觉得不行，我只要一抽佣金，我的那个角度就会变。因为这个无关于你这个人的好与坏，它就是本质，就是你的利益来源是什么，你就会往那个方向走。所以我后来坚决就是不收佣金，所以我在想最近要不要再多兼一份差，然后再多打一份工，就是做别的工作。不然这个真的是会有点破产。
J: 嗯对，因为其实 Celia 在帮助学生申请英国商学院，尤其英国很多学校都是有提供佣金 referral 的这种 bonus 给留学顾问或是留学中介，所以当初 Celia 其实是有经过挣扎，然后还是为了站在跟学生同样的角度去出发，而不跟学校合作？
对，因为有的时候我都很希望我是一个奸商。但是偏偏我就不是，我就是没办法，但我觉得也不一定全然都是坏事，因为有些人是达到互利。就是如果学校给他钱，然后他学生就可以不用花中介费。因为像我现在是不可能不收顾问费，因为我如果不收顾问费，我的收益就是零，就是真的是零。所以必须要兼顾，不要收太贵，然后又可以让我不要饿死，然后又可以不要抽佣金。是有稍微想了一下我的 pricing。
我想帮观众问一下，如果对 Celia 的视频，或 Celia 英国商学院留学申请服务，甚至是想要看 Celia 的更多日常生活分享，我们可以在哪里找到 Celia 的相关信息？
YouTube 就是 Celia Chou，对就是如果要找我的话，就是你可以看我免费的 YouTube 视频，或是你可以购买我的顾问的服务，对但现在有点额满。所以如果有需要的话，就是可能方案 A 一个小时的咨询，然后看你想要问打工度假，还是留学还是什么的。对你可以通过 email 就是跟我说你的问题是什么，然后我再跟你说要怎么进行下一步收费跟服务内容，在我的网站 celiachou.com 都看得到。还蛮透明的，大家可以自己看一下哪一个比较适合。
那今天非常谢谢 Celia 到 Jason 学长的职涯文件夹，跟我们分享很多不管是英国求职，还有可能在台湾从银行 MA 到一个独立的留学顾问的事情跟看法，那不仅专业的分析很多不管留学生到底是不是要留学，还有如果你想要留学，如果你想要在海外求职上，要怎么去规划自己的时间。希望大家听完这集都可以发现有很多事情是可以去提早规划，然后去提早自我审思自我的反省，然后去找到自己想要努力的方向。
本集节目就到这边，如果你喜欢请一定要给我五星好评，并留言分享出去！如果你有任何想要跟我讨论的，或是报名成为来宾，欢迎私讯我的 Instagram：Jason 学长。就有机会被选中做成一集 Podcast 新增属于你的文件夹喔～ 那我们下次再见，掰掰！
Jason 学长的心得总结
Celia 的经验是：如果目标不用留学就能达成，就不需要花这几百万；可以先打工度假或工作几年，再看要不要留学。
22 岁录取哥伦比亚大学 MBA，创办留学平台 OfferLand.cc 的 Jason 学长
下一步：写下你留学的目标，问自己：不念这个硕士，能不能做到？
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